تشخيص (الكلام في حرف) في 7 الرومان؟
لمناقشة أشمل انظر منصبي الأكثر نموا في 7 الرومان .
سوف أعلق على ما أعتقد عن هذا لاحقا ، وبالضبط ما قد تكون الآثار المترتبة على مثل هذه القراءة ، ولكن أردت فقط أن رمي المواد الأولية للإشارة إلى :
Eurepides 'ميديا :
"آه ، قال لي! معاناة امرأة بائسة أنا! ويا أنني أستطيع أن يموت! "
"أوه ، أوه! من شأنها أن السماء ليفين الترباس ويلتصق هذا الرأس في TWAIN! كسب ما هي الحياة بالنسبة لي؟ الويل ، الويل هو لي! O ، ليموت والفوز الإفراج ، والإقلاع عن هذا الوجود مكروه! "
"هذا يوم واحد وجيزة ننسى خاصتك الأطفال الأعزاء ، وبعد ذلك رثاء ، على الرغم من انت الذبول اقتلوهم بعد أنهم كانوا أعزاء لا تزال خاصتك ، وأنا سيدة الحزن".
سينيكا في المدية :
"لماذا ، والروح ، دوست تتردد؟ لماذا خدي مبللة بالدموع؟ لماذا الغضب والحب اقرب الآن ، هناك الآن استخلاص قلبي متقلب؟ والمد نقرا قذفات لي ، مؤكدة بالطبع بلدي ؛ كما هو الحال عندما هرعت رياح الحرب المجنونة الأجور ، والفيضانات من الجانبين متعارضة السوط في البحار والمياه تغلي المتقلبة ، وذلك حتى يتم قذف قلبي. أحب أن يضع الغضب الرحلة ، والحب والغضب ، و. يا غضب ، العائد اليك لالحب ".
"لماذا التأخير dost انت الآن ، يا نفسي؟ لماذا تتردد ، على الرغم من أفأنت تفعل ذلك؟ وقد توفي الآن غضبي في داخلي. أنا آسف على عمل لي ، أشعر بالخجل. "
"ما هي ، امرأة بائسة ، هل فعلت؟ البائسة ، ويقول أنا؟ على الرغم من أنني التوبة ، ولكن هل فعلت ذلك! "
رومية 7
"لأني لا أفهم أعمالي الخاصة. لأنني لا أفعل ما أريد ، ولكن أفعل الشيء أكره. . . حتى الآن لم يعد الأول الذي يفعل ذلك ، بل الخطيئة التي يسكن في داخلي ".
"بالنسبة لي الرغبة في فعل ما هو صحيح ، ولكن ليس القدرة على تنفيذه. لأنني لا تفعل الخير أريد ، ولكن الشر لا أريد هو ما أظل على القيام. الآن إذا أنا أفعل ما لا أريد ، لم يعد الأول الذي يفعل ذلك ، بل الخطيئة التي يسكن في داخلي. لذا أجد أن يكون هناك قانون أنه عندما أريد القيام به الحق ، والشر يكمن في متناول اليد ".
"رجل المعذبون أنني! من ينقذني من جسد هذا الموت؟ "
العلامات : المدية ، بولين دراسات ، تشخيص ، الرومان
التاريخ ، علم اللاهوت | كريستوفر كو | 
19 مارس 2008 09:34
لقد كنت سعيدا ان فهمت النص في ترجمة NIV. الآن أنا ابن suppossed لفهم النمط؟ لماذا أحتاج إليه؟ أرجو ذلك لأن يجب أن يكون هناك سبب لمعرفة الاسلوب. وهو لا يعدو عن intrepreting الكتب التي تم اختيارها لتكون على الكتاب المقدس أو رفضه؟ يمكن أن يكون لمعرفة الكيفية التي كتبت ونظرت إلى الأشياء في Cntury 1؟ ، لماذا هو مهم؟ معرف تريد أن تعرف. ابن intelluctual إلى حد ما. لماذا؟
أوه ، لا تقلق. أنا بالتأكيد لا نشكك في صحة أو سلطة النص. أخذ فقط نظرة على احتمال ان بول كان يستخدم عمدا الجهاز الأدبية الكلام في حرف لجعل نقطة معينة على المصلين الرومانية ، الذين كانوا على دراية جيدة للغاية في المدية ، وكلاهما من يوريبيدس وسينيكا ، و فضلا عن العديد من المقاطع الأخرى المماثلة في ذخيرة للمرحلة اليونانية.
ثانيا لم لا تعتقد أنك تستجوب أي شيء. فكرت الوحيدة التي ربما كنا بحاجة إلى معرفة أن الكلام في الأسلوب حرف إذا كان الشخص هو واحد من أوائل مترجمي الكتاب المقدس. لم أقصد لك. ولا كنت متهما بأي شيء لكم ، وطلب فقط للحصول على الفهم. فمن الغريب أن نعتقد أن الناس في ذلك اليوم understodd بشكل مختلف عما نفعله اليوم ، والعكس بالعكس. لكنني لا أعرف هذه الكلمات الأخرى التي استخدمتها ، ولذا فإنني أسأل ما زال السؤال هو أنه من المهم أن نفهم أن "ع" الكلمة التي استخدمتها وإذا كان الأمر كذلك كيف يمكنني الاستفادة منها أفهم من الكتاب المقدس؟ أشكركم على تثقيف لي على هذه الاشياء. على الرغم من أنني درست الكتاب المقدس لمدة 14 عاما ، والثاني لم تنظر أبدا في أي شيء في هذا السبيل لذلك هو مثير جدا للاهتمام. أنا فقط لا أفهم لماذا كان من المهم أن نعرف. يرجى تثقيف لي أكثر عن هذه الكلمة "P" أو الأنماط الأدبية ، وإذا كان لديك الوقت. إلا إذا كنت تشعر بأنك لم ن تعليق. وانني اتطلع الى مزيد من الكلمات المدية ، ويوريبيدس سينيكا.
حسنا ، هو جهاز prosopopoiia البلاغية المستخدمة في الأدب اليوناني. انها كلمة في حرف. كان جزءا من المنهج الدراسي الخطاب الأساسية في العالم اليوناني والروماني 1 القرن. أساسا ، عندما يكون الكاتب أو المتكلم توظف prosopopoiia يأخذ بشكل كبير على حرف معين من المفهوم الذي لا يمكن للمؤلف أو متكلم. وقال انه قد يستخدم لعمل جهاز أو التأكيد على نقطة ، وربما على سبيل المثال في الكلام أو الكتابة في صوت ودور العبيد المضطهدين من أجل أن يجادل ضد بول oppression.If من يقوم بتوظيف الجهاز الخطابي من prosopoiia في رومية 7 ، ثم "يا رجل بائس" الممر ليس سيرة ذاتية ، ولكن المكتوب في صوت لطرف ثالث من أجل التأكيد على نقطة وبول هو making.I لا تنوي التعليق على هذه القراءة في المستقبل القريب ، وحتى لا تنزعج.
الاشياء الجيدة ، كريستوفر. وقبل بضعة أفكار. أولا ، هل من الممكن ذلك ، كيهودي ، بول يستخدم الأسلوب على حد سواء للوصول إلى جمهور اليوناني والروماني ، في حين تقدم صورة وكذلك السيرة الذاتية؟ منذ العقل يفكر العبرية القديمة من حيث تعدد المعنى / صورة / علامة ، ثم قد يكون بول باستخدام جهاز بلاغي مشتركة لجمهوره ، ولكن أيضا توفير الجمهور مع قصة "بلده". أود أين أنت ذاهب مع هذا على الرغم من. بول يستخدم أجهزة البلاغية اليونانية في تل كوكب المريخ له الأعذار ، فلماذا لا يمكن استخدامه هو هنا؟
النقطة الثانية ، وما يتصل بها : المسيحيون غالبا ما يلجأ إلى رومية. بعد أن واجه 7 مرات في التوبة وبعدها مع الخطيئة ، وتذكيرا الخير من الله والشر من الرجل ، والأهم من ذلك وجدت الخلاص في يسوع (مقابل 24-25). قراءة في بعض الأحيان كما لو كانت مزامير العهد الجديد 51. من منظور الرعوية ، وهذا أمر جيد جدا ، على ما أعتقد. ومع ذلك ، يمكن للمرء أن يقول أن هذا المقطع هو السيرة الذاتية فقط بمعنى أنه من السيرة الذاتية لأي شخص يجري تدريسها خارج وأخرج اليهودية في المسيح. انا لا اعتقد انه من السيرة الذاتية ، بمعنى أن بول هو الكتابة على أنها مسيحية. انه كتابة على أنها مسيحية اليهودية. ولكن أحب أن يكون لي كعكة وأكله ل. لذا أعتقد أنه يمكن أن يكون سيرة ذاتية في معنى واحد ولكن من دون فقدان التركيز انها الرعوية الخالدة في أدنى.
ديفيد ، وأنا أتفق ، ينبغي رومية 7 تفقد أي جزء من قيمتها الرعوية عن طريق وضع قراءة واحدة للمرور في سياق تاريخي. ربما ، ولكن ، تغيير ظلال والتركيز على استخدام ما الرعوية للمرور وينبغي be.I لا نعتقد أن بولس هنا يتحدث عن اليهود في كل شيء. هناك الكثير عن الممر الذي يبدو غير متطابق جدا مع ما قد يقول يهودي. على سبيل المثال ، ما من شأنه أن يجعل اليهودي في البيان ، "لقد كنت على قيد الحياة مرة واحدة بصرف النظر عن القانون ، ولكن عندما جاءت وصية"؟ ما يمكن أن نقول إن يهوديا كان هناك وقت عندما كان لا يخضع للقانون؟ يبدو أكثر ما هو مكتوب مرور من وجهة نظر (شخصية) واحدة من الذين لا يعرفون القانون ، ولكن بعد ذلك علمت أنه ، وعلى الرغم من الاعتراف بأن وكان على حق وصواب ، وجد في نفسه ولا قوة على طاعة it.The مفتاح مرور ، في اعتقادي ، هو النقيض بول يجعل في هذا القسم والأقسام المحيطة بين "الجسد" و "الروح".
موعظه : V.5 "لحين كنا نعيش في الجسد ، وكانت لدينا مشاعر الآثم ، الذي أثاره هذا القانون ، في العمل في أعضائنا لتثمر للموت". V.6 "ولكن الآن قد نشرنا من القانون ، بعد أن مات لتلك التي عقدت لنا أسيرة ، حتى يتسنى لنا خدمة في طريقة جديدة للروح وليس في الطريقة القديمة لقانون مكتوب "PROSOPOPOIIA : V.14." لاننا نعلم ان القانون هو روحي ، ولكن أنا من اللحم ، وتباع تحت الخطيئة. "V.18" لأني أعرف أن لا شيء جيد لي يسكن في ، أي في جسدي ". V.24" رجل المعذبون أنني! الذي سيلقي لي من جسد هذا الموت ؟ "موعظه : 8V.9 الفصل" ، فالذين هم في الجسد لا يمكن أن يرضي الله عليك ، ولكن ، ليس في الجسد بل في الروح ، إذا كان في الواقع روح الله يسكن فيكم "الكالينجيون. أنا نوع من الإبراق وجهتي المقبلة متابعة آخر هنا ، ولكن يا جيدا. سآخذ فقط أن نكون أكثر تفصيلا في المرحلة التالية. أنا ، بالطبع ، لم يخرج مع أي شيء من هذا. سوف أكشف مصادري في آخر المقبل.
حجج مقنعة ، كريس. ذلك هو بول اليهود في معالجة 7.1 ("لأني أتكلم لهم ان تعرف القانون")؟ الفقرة الخاص الثالث في ردكم لي ، يمكن تطبيقها على كل يهودي بالمعنى المعرفي. وبعبارة أخرى ، أصبح كل يهودي على بينة من القانون وافتقاره للقوة على طاعة فإنه عند نقطة ما ، في كتابه اليهودية ، ذلك من تفسير لهذا القسم من Ch.7 هو ان بول هو الكتابة من وجهة نظر اليهودي رؤية في "الفجر البشعة". أنا أستمتع كثيرا رسالتك هنا. أين بول حل افلاطوني الثنائية؟
ازدواجية واضحة في افلاطوني المقطع هو سبب آخر أعتقد أنه من غير المرجح أن يتحدث بول "في الطابع" اليهودي. هذا النوع من الثنائية هو سمة ليست من اليهود ، وإنما من اليونانيين ، الذين كانوا على دراية تامة مع النصوص المماثلة في الأدب والترفيه اليومية. أيضا ، إلا أنني لست مقتنعا بأن المعرفية "الفجر مروعة" يمكن أن تفسر على نحو كاف في الصياغة v.9.I لا أعتقد أن بول يتحدث في المقام الأول لليهود. "أولئك الذين يعرفون القانون" لا تشير بالضرورة إلى اليهود. وأعتقد أن التفسير الذي يناسب النص الأفضل هو ان بول هو يتحدث الى fearers الله ، اليهود الذين أصبحوا مسيحيين. وكان المأزق المزدوج افلاطوني لهم في حين أنها اعترفت الخير من القانون ولكن ليس لديها القدرة على الاحتفاظ به في حين أن "من اللحم ، وتباع تحت الخطيئة." هذا هو السبب في انه يعمل الجهاز الخطابي من prosopopoiia لتصوير بوضوح وجودها في الجسد قبل ان يتم اطلاق سراحهم من قبل "قانون روح الحياة".
سيكون متصلا أحد سكان مدينة روما (أو أي دولة أخرى اليوناني الروماني المدينة) على الفور كلمات بولس مع مقاطع مماثلة من أدبهم المعاصر. كان ذلك ثقافتهم البوب. فإن التلميح يكون واضحا بالنسبة لهم لأنه سيكون لنا اذا كان شخص ما كتب عبارة "لا يوجد ملعقة".
وقال انه قد لا يكون متحدثا * * في المقام الأول لليهود ، ولكن إلى الجماعة المختلطة بما في ذلك عدد لا بأس به من اليهود تحويل (الفصل 2 ، 4:1 ، 9:24). ربما كانت يهود اليوم بولس حسبما تتأثر الفلسفة اليونانية والرومانية كما نحن ، لا سيما تلك الموجودة في روما. ويمكننا استخدام كلا الثنائية اليونانية والعبرية صورة القصص. مع العقل نفسه الذي يمكن أن يكون أقول فقط أن أشير إلى أنه إذا كان بول هو نفسه لمعالجة اليهود والمسيحيين ، فإنه لا يؤثر سلبا على دراستك prosopopoiia.
هممم. . . لدي شكوكي حول الجماعة المختلطة لأن كل من الادله الداخلية والخارجية. لم أكن حقا للذهاب الى دستور الجماعة الرومانية ، ولكن أعتقد أنني قد تمس في مرحلة ما بعد وجهتي المقبلة. كنت على الرغم من الحق. قراءة prosopopoiia لا يطالب جمهور غير اليهود في المقام الأول.
كريس ، وأود أن يستمر هذا النقاش بشأن خارجي / داخلي الأدلة لو تفضلتم لي نقطة في الاتجاه. إما هنا أو عن طريق "dmhouf... في...... جوجل دوت كوم" الإلكتروني
كذلك ، فإن اثنين من أفضل المصادر للجمهور كل من اليهود والرومان موقف ستانلي نيفيز "إعادة قراءة الرومان" ، وألف أندرو داس "حل الجدل الرومان". الكتاب هو مكتوب بعد داس "نيفيز ، ويقدم ذلك بعض التوضيحات المفيدة والتصحيحية. كلا استكشاف القراءة prosopopoiia من 7 الرومان. كلا أيضا التعامل مع مسألة "يهودية عنوان diatribal المباشرة" في رومية توماس شراينر 2.Also لديه بعض المواد المفيدة في تعليقه على Romans.I لا تمانع في مناقشة كل شيء ، ولكن منذ أن كنت على الارجح (على الأقل أول مرة في ) تكون في الغالب تكرار ما داس بعثت بالفعل ، فإنه قد يكون أكثر منطقية بالنسبة لك لسحب الكتاب وبعد ذلك يمكننا مناقشة base.BTW من ذلك ، وكان داس لي بولين أستاذ الدراسات في الكلية ، حتى لقد ناقشنا مطولا هذا على مدى عدة مناسبات. لدي قراءة مختلفة بعض الشيء من الرومان 11 مما يفعل ، ولكن أعتقد وأنا أتفق معه في رومية 7 وفيما يتعلق جمهور من رسالة بولس الرسول.
أوه ، والأدلة في ما يتعلق داخلي / خارجي ، في رأيي أنه في العام هو أن الأدلة الداخلية (النص نفسه) يجب أن يكون المفتاح الأول والأساسي لتفسيرها الخاص. سيكون ثانوي النصوص التوراتية الأخرى ، مع التحذير من أن بعض الكتاب المقدس لا تستخدم صيغة مماثلة للحديث عن الأدلة things.External العالي المختلفة ، ولكن حتى من لا صلة لها بالموضوع ، لأنه يوفر لنا السياق التاريخي. فمن الضروري بالطبع أخذ السياقات التاريخية في الاعتبار إذا أردنا أن نكون حذرين من التحذير في المصادر التوراتية الثانوية.
[...]سوف يكون هنا تسعى لإثبات أن استخدام بول الشخص الأول هو تشخيص (الكلام في حرف) من منظور شخص preregenerate ، وتحديدا اليهود a [...]